– Ну всё-таки скажите про Путина. Допустим, в 2000 году он был здоров и свеж, и многие были им очарованы. Вы тоже?
– Я познакомился с ним в 1998-м, когда Ельцин его назначил директором ФСБ, потому что верил в Путина как в «своего человека». Но в ФСБ Путина встретили плохо. Эти подробности я никому не говорил и не писал. Встретили плохо потому, что Путин – подполковник, а ФСБ возглавляет всегда генерал. Андропов был вообще маршалом по званию. А тут сняли генерала и назначили неизвестного им подполковника, который ещё и привёл с собой каких-то непонятных людей. А в КГБ и ФСБ очень тщательно отбирали кадры.
Ну и Путин, зная, как там уважают покойного Андропова, решил отметить его 85-летие. А у меня как раз готовилась книга про Юрия Владимировича. И тут ко мне вдруг приехал какой-то высокий офицер: «Рой Александрович, можете подписать вашу книгу моему шефу?» – «Ну конечно, могу!» А через пару недель приехал уже генерал и передал просьбу Путина сделать в ФСБ доклад об Андропове. И вот через несколько дней я выступил на коллегии, меня слушали 77 генералов ФСБ. Я не критиковал Андропова, я рассказывал те случаи, где он и как глава спецслужбы, и как политический деятель сделал много разумных шагов.
– Нет, не страшный. Он скрывал многое – это да… В общем, Путин меня поблагодарил за доклад, и мы вместе прошли к могиле Андропова у Кремлёвской стены. А через полгода Путина назначают премьер-министром, а потом и президентом. Я тогда у него ничего не просил. Но лет через семь у меня возникли очень серьёзные проблемы. Я написал Путину открыточку примерно такого содержания: «7 лет назад я сказал Вам, что мне ничего не нужно, но сейчас у меня серьёзные проблемы со здоровьем, и не могли бы Вы мне помочь». Путину доложили, и меня сразу прикрепили к Кремлёвской больнице. Я лечился там четыре раза, и то, что я живу уже 97 лет – это благодаря лечению, с которым помог Путин. И уже поэтому я ему благодарен... Это никуда не денешь...
Когда мне исполнилось 85 лет, меня пригласили к самому Путину, и он мне предложил помощь в издании собрания сочинений – моих и моего брата. Путин вызвал Пескова, и тот доложил: «У нас есть такой-то, кто контролирует все издательства». Путин поднял трубку, назвал фамилию и продиктовал: «Мы хотим издать собрание сочинений Роя и Жореса Медведевых. 16 томов». Для него это ничего не стоило, сами понимаете, а для меня и для моего брата это было очень важно. И книга про Путина тоже входит в это собрание сочинений, которое сейчас переиздаётся.
– Устарела. То был 2010-й, а сегодня совсем другую книгу о Путине предложу. Я сейчас работаю над двухтомником, где без Путина нельзя обойтись, – это о специальной военной операции. Первый том выйдет в июле.
«Хорошо знаю Америку. Я там никогда не был...»
– Что вы думаете про СВО? Многие говорят о том, что всё пошло не так и план провалился.
– Провалился. И план американцев провалился, и план Путина. СВО идёт совершенно не по плану, есть ошибки, но она кончится нашей победой.
– Почему так думаете?
– Ну, Украина не может победить великую державу. Я на эту тему не буду говорить, но я все анализирую. Я, например, считаю, что было невозможно не начать […] (слово, запрещённое в РФ – Авт.), но её спровоцировала Америка. Кто-то считает это пропагандой, а я это знаю, потому что хорошо знаю Америку. Я там никогда не был. Но у нас в университете были лекции «Современная Америка», так что Америку знаю и очень плохо к ней отношусь. Это уродливая демократия. И даже нации американской не существует.
Но мы с СВО опередили американцев, просто у Путина ещё с детства есть принцип – опережать. Если [...] неизбежна, надо её начать самому. Путин начал её не так, как надо. Скажем, хотели захватить Киёв ещё в первые месяцы [...], но это была совершенно нелепая и позорная операция. Но ошиблись и американцы. И украинцы тоже наделали много ошибок и не знают, как теперь выйти из этого положения, потому что победить они не могут. По совокупности [...] ведётся сейчас медленно и очень осторожно.
– Не пойму, зачем Америке провоцировать СВО? С какой целью?
– Ослабить Советский Союз.
– Вы имеете в виду Россию? Но если Россию с нашим огромным населением, неосвоенными территориями и ядерной кнопкой ослаблять, так это будет чемодан без ручки. Одна забота, а толку ноль.
– Что значит чемодан без ручки? Всё-таки Россия в таком положении, что ей нужна сильная армия. После Горбачёва и Ельцина Путин принял армию в страшно плохом состоянии. А сейчас она воссоздана на очень высоком уровне.
– А почему в 2014 году, когда было присоединение Крыма, американский истеблишмент ничего не предпринял, если Америка так хотела нас ослабить?
– Там все было непросто. В четырнадцатом году, после Олимпиады в Сочи, украинские журналисты даже спрашивали меня: «Сохранится ли наша Украина?» Я говорил: «Это от вас зависит, сохранится или нет». И после четырнадцатого начались страшные гонения на русскую прессу на Украине. А потом американцы сделали там свои перестановки.
– Вопрос немножко в сторону. Где вы берёте информацию?
– Интернетом не пользуюсь. Все свои книги пишу в соавторстве. Я все обдумываю, но у меня есть всегда соавтор, который пользуется интернетом и проверяет информацию. В одной работе нет соавтора. Я её уже заканчиваю, она называется «Здоровье и власть в России». Там я рассказываю, чем болели Ленин, Сталин, Хрущёв, Горбачёв, Брежнев и как это отразилось на политике. Там все без исключения, и даже Путин.
– Так чем он болеет?
– У него тоже проблемы. Ну вот Путин, например, немножко непрямой – у него повреждён позвоночник. Это случилось, когда он пытался осваивать разные виды спорта и, чтобы удивить страну, видимо, хотел научиться летать на дельтаплане. Помните, полет с журавлями? В общем, он упал. Высота была небольшая, но всё-таки повредил позвоночник. Об этом ничего не сообщали, но Путин тогда исчез из Кремля. Впрочем, я с этой главой не спешу. Понимаете, вся правда о здоровье выясняется, когда человек уже умер, а я умру наверняка раньше.
– Желаю вам крепкого здоровья. Но при всей личной благодарности Путину вам, как профессиональному историку, совершенно нечего сказать о нём критического за эти 25 лет?
– Много критического есть! Например, меня не устраивали те кадры, которые он подобрал вначале. Я резко отрицательно отношусь к Дмитрию Медведеву. Он мелкий человек и пьяница, недалёкий и злой. Он как премьер только больше вреда приносил, Путину приходилось за него работать. Затем Греф. Тут я могу вспомнить, как Греф устроил свою вторую свадьбу в Петербурге – с пушечной пальбой, с невообразимыми торжествами. Ему хотелось, чтобы все увидели, что он, какой-то немец, вдруг стал в России вице-премьером. Нынешнего премьера Мишустина я, кстати, оцениваю только положительно, как и министра обороны Шойгу. Он, может, сам и не военный, но у него хорошие генералы.
Фото: соцсетиРой и Жорес Медведевы, 1995 год
«Он тренирует армию»
– Вы сказали, что среди нынешних оппозиционеров не видите никого, кто мог бы возглавить страну. А Ройзман*?
– Я слышал, он человек хороший, но он никогда не пройдёт выборы. Понимаете, к власти приходят всегда случайно. Человечество не смогло выработать инструмента прихода к власти. Ленин пришёл случайно, и Сталин случайно. И я даже боюсь, что будет, когда уйдёт Путин. Ведь даже придя к власти, надо за неё бороться. Надо её удержать, потому что желающих на неё всегда много. То есть это совершенно непредсказуемо – и процесс, и личность. И это никак не будет зависеть от симпатии народа. Мне лично из нынешних людей в этом качестве симпатичны только два человека – Собянин и Мишустин. Впрочем, одно дело – быть министром, а другое – президентом. Видите ли, ядерный чемоданчик в руках делает вас уже совершенно другим человеком.
– Страшно даже представить.
– Сейчас войны ведутся так, что правитель должен уметь за 3 минуты решить судьбу страны. Хотя нынешняя операция, по моим сведениям, ведётся как тренировка, потому что Россия не применяет даже обычные виды вооружений. Кроме того, условия совершенно неравные: Россия может бомбить Киев, а Украина Москву бомбить не может, её сразу уничтожат (разговор был до атаки дронов на Москву – Авт.). Путин просто тренирует армию.
– Вы серьёзно? Так вроде в Сирии уже натренировались.
– А сейчас пришло время тренировать армию на Украине.
– Какие важные для страны процессы, возможно, ускользают от общего внимания?
– Самое главное – сейчас идёт формирование русской нации.
– И по каким признакам это видно?
– Русские, которые проживают на Украине, присоединяются к России. В Белоруссии тоже живут русские, и Лукашенко сам сказал: «Мы, белорусы, – это те же русские, только со знаком качества». После смерти или ухода Лукашенко Белоруссия присоединится к России – очевидно же. Формирование русской нации – самый важный процесс в государстве, и он идёт не по воле Путина.
– Говорят, что сейчас из-за СВО как раз формируется украинская нация...
– Украинской нации не существует. До революции украинцы были частью русской нации. Хотя украинцы, может, и обижаются, но украинский язык – искусственный. Я был там в 2006-м, и все говорили по-русски. В гостинице, в ресторане – все по-русски.
– А сейчас вроде все переходят на украинский. Ну да ладно, нам про Россию интереснее.
– Процесс формирования русской нации идёт довольно быстро. Вот Донецкая и Луганская республики как оперативно ассимилируются! Переходят на русский язык и русскую культуру. Этот процесс происходит и в Белоруссии. А нам больше и не нужно. Казахстан и Узбекистан мы не собираемся ассимилировать.
– И на том спасибо.
*Власти РФ считают иноагентом
https://dzen.ru/a/ZIhNL_kVrkXyklud
Ещё информация для общего развития: https://dzen.ru/a/ZL-P675dkyPD1G8C