Keskustelu käyttäjästä:Bluto

Arkisto

Se pitäisi substata paikoilleen, jotta se säilyttää itsensä sellaisena kuin on. Aikaleimankin siihen voi väkertää. --Pxos (keskustelu) 25. marraskuuta 2015 kello 00.48 (EET)[vastaa]

Aye aye.--Bluto (keskustelu) 25. marraskuuta 2015 kello 00.50 (EET)[vastaa]

...Sir? --Pxos (keskustelu) 25. marraskuuta 2015 kello 00.51 (EET)[vastaa]

Tässä asiayhteydessä kyllä kyllä. Fiksailen.--Bluto (keskustelu) 25. marraskuuta 2015 kello 00.53 (EET)[vastaa]

Tosiaan en-wikissä kerrotaan, että "aye aye, sir" ja "yes, sir" tarkoittavat eri asioita. Lisäksi on eroa silläkin, vastaako alemmanarvoinen (palvelija tai sotilaspalvelija) "very well, sir" vai "very good, sir", mutta tuon nyanssin jätän Downton Abbeyn katselijoille. --Pxos (keskustelu) 25. marraskuuta 2015 kello 01.00 (EET)[vastaa]

Pitäisi olla fixattu. Kiitos huomautuksesta. (En katso Downton Abbeyta.)--Bluto (keskustelu) 25. marraskuuta 2015 kello 01.08 (EET)[vastaa]

Eipä ole mitään järkeä kirjoittaa itse ylläpitäjänä poistolokin yhteenvetoon loukkaavaa tekstiä artikkelista. En pane linkkiä, mutta löydät varmaan itsekin artikkelin henkilöstä. --Pxos (keskustelu) 6. joulukuuta 2015 kello 16.34 (EET)[vastaa]

Ymmärrän. Se harkintavirhe menee väsymyksen piikkiin.--Bluto (keskustelu) 7. joulukuuta 2015 kello 01.41 (EET)[vastaa]

Hei, artikkelin voi siirtää yhden muokkauksen sivuhistorialla varustetun ohjaussivun päälle ilman ylläpito-oikeuksia, jos siirron kohteena oleva ohjaussivu osoittaa siirrettävään artikkeliin. Kuitenkin jos edellä mainitun kaltaisen ohjauksen merkitsee pikapoistettavaksi, siirtäminen ei enää onnistukaan ilman ylläpitäjän oikeuksia. Muistaakseni Georgian sodan lisäksi bongasin aiemmin vastaavan poistettavaksi pyydetyn ohjaussivun, jonka suhteen olisit pystynyt toimimaan peruskäyttäjän oikeuksillakin ennen poistomerkintää, joten ajattelin mainita asiasta. –Ejs-80 17. joulukuuta 2015 kello 13.10 (EET)[vastaa]

En ollut huomannutkaan. Kiitos maininnasta.--Bluto (keskustelu) 17. joulukuuta 2015 kello 16.15 (EET)[vastaa]

Hei! Olet pistänyt periaatteesa yhden päivän aikana kolme viestiä melkein samasta asiasta. Voisitko lopettaa keskustelusivuni spämmimisen? Ajattelin typistää meidän MV-lehti keskustelut yhteen kohtaan keskustelusivullani. Sopiiko sinulle? Jomlini (keskustelu) 25. joulukuuta 2015 kello 01.54 (EET)[vastaa]

Ei. Ne käsittelivät eri aiheita ja yksi niistä oli ongelma, jonka halusin kitkeä pois heti. Ensimmäinen keskustelunavaus käsitteli sitä, kun palautin muokkauksesi artikkelissa Jatkosota ja perustelin miksi. Toisen aloitin siksi, että ymmärtäisit miksi muokkauksesi artikkelissa MV-lehti kumottiin (vaikka minulla ei siinä asiassa ollutkaan osaa) ja miten voisit mahdollisesti auttaa kehittämään artikkelia haluamaasi suuntaan. Kolmas käsitteli muokkausyhteenvetojasi. En tosiaankaan salli sitä, että typistät ne yhden aihealueen alle.--Bluto (keskustelu) 25. joulukuuta 2015 kello 02.01 (EET)[vastaa]

Kommentti jätetty alunperin MV-lehti artikkelin keskustelusivulle diff En ole ainoa tämän artikkelin muokkaaja jonka kimppuun olet hyökännyt. Olet mennyt mm. spämmäämään Jomlinin keskustelusivua kun et ole saanut tahtoasi läpi. Kaikki muokkaukseni ovat sekä MV-lehden kannattajien että vastustajien varmasti hyväksymää kiistatonta ns. yleistietoa. Mitä tulee tuohon artikkelin väitteeseen "MV-lehden kanta on maahanmuuttovastainen" sitä ei oltu lähteistetty, se on vailla todellisuuspohjaa ja se on liian yleistävä. MV-lehti vastustaa vain tiettyä segmenttiä maahanmuuttajista.--88.114.19.78 26. joulukuuta 2015 kello 05.16 (EET)[vastaa]

Kopioin IP:n jättämän kommentin keskustelusivullesi, koska se käsitteli sinun toimintaasi eikä artikkelin sisältöä. Siirron tarkoitus ei ole olla kannanotto puolesta tai vastaan kommentin sisällön osalta muuten kuin, että olen sitä mieltä, että hänellä on oikeus kertoa miten hän koki tilanteen. Kommentti kuitenkin oli artikkelin keskustelusivulla AFAIK väärässä paikassa ja tällä siirrolla omalta osaltani puutun keskustelusivulla meneillään oleviin kumouksiin. --Zache (keskustelu) 26. joulukuuta 2015 kello 06.29 (EET)[vastaa]

Vastaus kommentin jättäjäneelle: Ilmeisesti pari aloitusta yhden käyttäjän keskustelusivulla eri aiheista eri alaotsikoilla on nykyään spämmäämistä. "Kiistaton yleistieto" on subjektiivinen kokemus, joten lähtökohtaisesti kaikki kannattaa lähteistää.--Bluto (keskustelu) 26. joulukuuta 2015 kello 13.06 (EET)[vastaa]

Olen huomannut sinussa suuria ristiriitaisuuksia ja juuri äskettäin huomasin aika erikoisen asian: Miksi tässä [1] sanot, että en saisi poistaa muokkauksia, jotka on tehty ilman aloitetta keskustelusivulla. Varsinkin kummalista on, että kyseiset muokkaukset olivat näin laajoja. Sitten kun itse muokkasin ilman aloitetta keskustelusivulla, tulet heti valittamaan [2], että niin ei saisi tehdä. Annat myös ymmärtää, että sinun omat ratkaisusi menisivät muiden mielipiteiden ylitse. [3] Tämä on niin uskomattoman ristiriitaista. Ja hauska juttu on se, että kummatkin asiat on käännetty minua vastaan. Erittäin outoa. Oletko edes seuloja tai mitään sellaista Wikipediassa kun koet oman mielipiteesi niin arvokkaaksi? Tämä on wikistalkkaamista, vainoamista. Myös koen tämän henkilökohtaiseksi hyökkäämiseksi kun jatkuvasti etsit aiheita minua vastaan vaikka olisit juuri olisit sanonut toisin samasta asiasta. Taidanpa tehdä sinusta raportin ylläpitäjille. Voikohan Wikipediassa estää toisia henkilöitä. Onko tämä jotain "trollaamista"? Jomlini (keskustelu) 9. tammikuuta 2016 kello 02.56 (EET)[vastaa]

Ei tuossa ole mitään ristiriitaa, koska keissit ovat täysin erilaisia ja kohdistuvat kahteen erilaiseen artikkeliin. 1) Jatkosota artikkelissa olit kumonnut yli kymmenen Riisipuuron muokkausta palauttaaksesi artikkelin aiempaan tilaan, mikä spämmäsi tuoreet muutokset listaa ja toimi sytykkeenä muokkaussodalle. Tästä syystä kehotin keskustelemaan artikkelin sisällöstä keskustelusivulla, koska käsittelystä oli selvästi kaksi täysin erilaista näkökulmaa, joista kannattaa löytää konsensus. 2) Kyseessä oleva artikkeli eli MV-lehti oli kärsinyt aiemmasta muokkaussotimisesta ja artikkelimuokkauksesi kohdistuivat kiistanalaisiin kohtiin, joista oli keskusteltu jo valmiiksi keskustelusivulla. 3) En antanut ymmärtää noin vaan perustelin ratkaisuni.--Bluto (keskustelu) 10. tammikuuta 2016 kello 14.44 (EET)[vastaa]

Mielestäni on, sinulla ei edelleen ole mitään oikeutta pitää itseäsi asioiden absoluuttisena ratkaisijana. Sinun päätöksillä ei ole arvoa kahden henkilön välisessä väittelyssä, vaan nämä kaksi henkilöä yhdessä keskustelevat niin kauan kunnes päädytään konsensukseen. Jos sinä alat kumoilemaan ja poistelemaan niin häiritset näiden kahden henkilön sovintoa. Jomlini (keskustelu) 12. tammikuuta 2016 kello 16.47 (EET)[vastaa]

En ymmärrä mistä puhut mutta ok. Eiköhän siirrytä eteenpäin.--Bluto (keskustelu) 13. tammikuuta 2016 kello 23.12 (EET)[vastaa]

Hei! Muistahan muokkausyhteenvetoihin aina perustella mitä teet ja miksi. Varsinkin tilanteissa, jos kumoat jotain niin yhteenvetoon kannattaa aina laittaa perustelut, jotta muut käyttäjät tietävät miksi näin teit. Tässä pari: [4], [5]. Muokkausyhteenvetoihin kirjoittaminen on siksi tärkeää, jotta säästyttäisiin turhilta keskusteluilta. Ystävällisin terveisin --JohtajaKekkonen (keskustelu) 24. tammikuuta 2016 kello 16.52 (EET)[vastaa]

Lopeta häiriköiminen.--Bluto (keskustelu) 24. tammikuuta 2016 kello 16.54 (EET)[vastaa]

Miten minä häiriköin sinua yhtäkkiä? "Lopeta häiriköimiseni" (Bluto kirjoitti) Eli tälläinen asiallinen huomautus on yhtäkkiä häiriköintiä kun minä huomautan sinua, mutta kun sinä huomautat minua se ei ole? [6] Olet muuten saavuttamassa keskustelusivullani kohta ennätyksellisen 30 muokkauksen rajapyykkiä. Kertookohan se jotain? --JohtajaKekkonen (keskustelu) 24. tammikuuta 2016 kello 16.57 (EET)[vastaa]

Jos yrität provosoida minusta reaktiota, et tule onnistumaan. Lopeta häiriköiminen ja keskity omiin juttuihisi.--Bluto (keskustelu) 24. tammikuuta 2016 kello 17.00 (EET)[vastaa]

En yritä provosoida tai mitään. Toivottavasti ymmärsit keskustelun pointin, eli muista yhteenvedot! Ei muuta.--JohtajaKekkonen (keskustelu) 24. tammikuuta 2016 kello 17.01 (EET)[vastaa]

Miten muuten tämän voi tulkita kuin provosoinniksi ja häiriköinniksi? Sanoit jo samasta asiasta minulle omalla keskustelusivullasi ja nyt levität keskustelua tänne minun keskustelusivulleni. Vielä kummallisemmalta tämä tuntuu kun aiemmin keskustelusivullasi sanoit, ettet halua olla minun kanssani missään tekemisissä. Palautuksiin ei sitäpaitsi edes voi kirjoittaa yhteenvetoa.--Bluto (keskustelu) 24. tammikuuta 2016 kello 18.45 (EET)[vastaa]

Eikös kumoa-toiminnonkin yhteydessä voi pistää - ja tulisikin usein pistää - yhteenvetokenttään selostus, miksi kumosi muokkauksen. Vai mitä tarkoitit sillä, että ei voi kirjoittaa yhteenvetoa? Katso myös Wikipedia:Palautus. --Aulis Eskola (keskustelu) 24. tammikuuta 2016 kello 18.53 (EET)[vastaa]

Kumoa-toiminnossa olen noin tehnytkin mutta palautukset ovat yleensä olleet nopeampia etten ole huomannut moista. Eli kai se niin sitten menee, että olin väärässä. Ongelmani tämän Käyttäjä JohtajaKekkonen, ent. Jomlini keskustelunavauksen kanssa on kuitenkin se, että huomautti asiasta minulle jo omalla keskustelusivullaan ja kun keskustelu siellä loppui, hän tuli tänne selittämään samaa asiaa. Käyttäjä on jatkuvasti heitellyt WP:HH:ta minulle (tarvittaessa diffitkin löytyy) ja sitten tulee tänne provosoimaan. En jaksa tällaista.--Bluto (keskustelu) 24. tammikuuta 2016 kello 19.02 (EET)[vastaa]

Palautus-toiminnossa ilmeisesti ei olekaan yhteenvetomahdollisuutta. Mutta jos ei tapaus ole "täysin selvä", tulisi käyttää kumoamista (tai tallentaa vanha versio) ja antaa yhteenveto. Palautuksesta en tiedä tarkemmin, koska ei ole noita oikeuksia itsellä.

Toivottavasti huomautukseni sivuavasta yksityiskohdasta ei pitkitä sotkua ja lisää mielipahaa. Outoa keskustelun levittelyä näköjään vielä räjäytys-väännön lisäksi... --Aulis Eskola (keskustelu) 24. tammikuuta 2016 kello 20.28 (EET)[vastaa]

Ei haittaa. Mukavahan se on välillä lukea muidenkin viestejä. Tietenkin toivoisin että joku ulkopuolinen ottaisi kunnolla kantaa tähän kiistaan, joka alkaa jo syödä omaa muokkausintoa.--Bluto (keskustelu) 24. tammikuuta 2016 kello 20.49 (EET)[vastaa]

Laske myös mukaan, että käyttäjä on varsin tuore ja hänellä on ilmeisiä ongelmia hahmottaa kaikin osin tietosanakirjakirjoittamista ja lähteistämistä. Artikkelin Korean sota / muutoshistoria ja YK:n osuus sodassa sekä KT Esamatti1:n keskustelusivu ovat melko hyvin asetelmaa kuvaavia. --Aulis Eskola (keskustelu) 24. tammikuuta 2016 kello 22.00 (EET)[vastaa]

Jep. Kommenttini hänen käyttäjäsivulleen (esimerkkeinä vaikka Jatkosota- ja MV-lehti) olivatkin opastusta yhteisön toimintatapoihin, mutta hän tulkitsi palautteen ihan väärin. Mutta tästä asiasta ei varmaan tarvitse enempää tällä keskustelusivulla keskustella.--Bluto (keskustelu) 24. tammikuuta 2016 kello 22.15 (EET)[vastaa]

Kuka olikaan se paskanpuhuja sittenkin? Aulis Eskola, en tiennytkään, että sinäkin lukeudut tähän vihamiesjoukkioon. Korean sota artikkeli on korjattu minun toimestani ja Esamatti myönsi ylireagoineensa. Minulla ei ole mitään ongelmia hahmottaa tietosanakirjakirjoittamista. Säälittävää puhua tässä minusta. --JohtajaKekkonen (keskustelu) 24. tammikuuta 2016 kello 23.48 (EET)[vastaa]

Kannattaa nyt vähän rajoittaa ja olla ottamatta kaikkea niin henkilökohtaisesti.--Bluto (keskustelu) 25. tammikuuta 2016 kello 00.01 (EET)[vastaa]

Lopputulos oli OK, hyvä niin :) Mutta edeltävät vaiheet muiden muokkaajien kanssa olivat holtittomia (Esamatti1:n keskustelusivu). Pitäisi keskittyä painottuneemmin sisältöön ja perusteluihin eikä siirtyä väittämään muokkaavia henkilöitä vandalisteiksi. Keskustelua sisällöistä olisi paras käydä artikkelien keskustelusivuilla (eikä esim. yhteenvedoissa). --Aulis Eskola (keskustelu) 25. tammikuuta 2016 kello 00.47 (EET)--Aulis Eskola (keskustelu) 25. tammikuuta 2016 kello 00.47 (EET)[vastaa]

Mielestäni on absurdia, että kaksi aikuista henkilöä riitelevät Wikipedian kaltaisella sivulla tälläisistä asioista. Mielestäni tämä minun ja sinun välinen vihasuhde (itse koen asian näin) on mennyt jo aivan reilusti yli. Niin minun osaltakin kuin minun mielestäni sinun osalta. Haluan pyytää anteeksi jokaisesta mahdollisesti henkilökohtaisesta hyökkäyksestä sinua vastaan ja pahoittelen, jos olet niistä loukkaantunut. Tehtyä en saa tekemättömäksi. Toivon myös, että sinä ymmärrät sen kuinka toimintasi on provosoinut ja ärsyttänyt, tässä tapauksessa jopa suututtanut minua. Olisi mukava kuulla, jos olisit myös valmis tästä pahoittelemaan. Itsellä on tämä jatkuva nettiriitely vienyt voimia ja myös haluja jatkaa täällä muokkaamista. "Minä olin tyhmä, tällä kertaa. Sinä toisen kerran, anteeksi kun annamme, rauha säilyy näin." Lähetin tämän viestin, koska haluan tälle päätöksen. Ei kukaan jaksaisi tälläistä. Ystävällisin terveisin: --JohtajaKekkonen (keskustelu) 26. tammikuuta 2016 kello 18.15 (EET)[vastaa]

En koe, että välillämme olisi ollut vihanpitoa. Olen pyrkinyt opastamaan sinua asiallisesti ja puuttumaan tekemiisi virheisiin, koska olet kuitenkin vielä aloitteleva käyttäjä. Jos huomaan toiminnassasi ongelmia, puutun niihin edelleen ja pyrin huomauttamaan niistä, kuten myös muutkin käyttäjät minun lisäkseni ovat tehneet. Niitä ei pidä ottaa henkilökohtaisesti. Syy siihen, että kommenttimääräni keskustelusivullasi on niin suuri johtuu ihan kokonaan tästä [7] keskustelusta, jossa esitit minun toiminnastani vakavia epäilyksiä ja toivon edelleen, että sovinnon merkiksi yliviivaat asiattomat ja todisteettomat epäilykset keskustelusta. Vaikkapa sovinnoneleenä.

Kehotan sinua perehtymään käytäntöihin (erityisesti Wikipedia:Keskustelusivu) ja kysymään neuvoa joltain kokeneemmalta käyttäjältä, jos et tiedä tai ole varma jostain asioista. Kannattaa myös suhtautua rauhallisesti kommentteihin joita saat. Joskus kahdelta käyttäjältä voi tulla samasta asiasta kaksi eri huomautusta, mutta se pitää vain niellä (Tästä muistaakseni alkoi tekijänoikeuskiistammekin, koska olit jo ehtinyt levittää keskustelun toiselle keskustelusivulla. Asiat kannattaa pyrkiä aina käsittelemään yhdellä keskustelusivulla). Vahinkoja sattuu jokaiselle Jokainen käyttäjä täällä haluaa vain tehdä tietosanakirjaa rauhassa ja tarpeeton kuviteltujen vihollisten hankkiminen ei palvele ketään.--Bluto (keskustelu) 26. tammikuuta 2016 kello 18.28 (EET)[vastaa]

Mielestäni Teidän suhteessanne on sähköä. Jännittävät mieskemiat kohtaavat. Viekää juttu loppuun asti. Itse olen sateenkaariagendaan positiivisesti suhtautuva hetero. Kartasto (keskustelu) 26. tammikuuta 2016 kello 18.32 (EET)[vastaa]

Et siis koe yhtään provosoineeni minua ja/tai, et luule tehneesi itse mitään väärin, et tunne mitään aihetta pahoitella mistään? --JohtajaKekkonen (keskustelu) 26. tammikuuta 2016 kello 18.37 (EET)[vastaa]

En.--Bluto (keskustelu) 26. tammikuuta 2016 kello 18.38 (EET)[vastaa]

No ei tästä taaskaan tullut mitään. Ei tullut yllätyksenä. Hyvin tärkeä taito elämässä on se, että kykenee nielemään kunniansa ja myöntämään virheensä. Mutta ei. --JohtajaKekkonen (keskustelu) 26. tammikuuta 2016 kello 18.42 (EET)[vastaa]

Mitä minun olisi pitänyt pahoitella?--Bluto (keskustelu) 26. tammikuuta 2016 kello 18.44 (EET)[vastaa]

Lue ylhäältä. Anna vain asian olla. Sanon vain sen, että olen hyvin pettynyt sinuun. --JohtajaKekkonen (keskustelu) 26. tammikuuta 2016 kello 18.50 (EET)[vastaa]

Valitan, mutta en koe provosoineeni sinua mihinkään.--Bluto (keskustelu) 26. tammikuuta 2016 kello 18.54 (EET)[vastaa]

Yliviivasin tekstin. Myönnän olleeni väärässä siitä, että IP olisi ollut sinun. --JohtajaKekkonen (keskustelu) 28. tammikuuta 2016 kello 02.48 (EET)[vastaa]

Kiitos :)--Bluto (keskustelu) 28. tammikuuta 2016 kello 14.09 (EET)[vastaa]

Ei siinä sen kummempia

se ei edes ollut vandalismia? Eikö täällä muka saa keskustella?

Vaikea ottaa vakavasti ääniä, jotka on annettu jokaiselle osapuolelle jokaisessa ratkaisuehdotuksessa (jopa niissä joita ei ole kirjoitettu).--Bluto (keskustelu) 22. helmikuuta 2016 kello 17.28 (EET)[vastaa]

Kysyn tässä, etten pidentäisi kommenttipyyntöä: Oliko todellakin ratkaisuehdotukseni käynnissä olevassa komjmenttipyynnössä mielestäsi pitkä ja sekava? Mielestäni siinä oli asiat sanottu selvästi ja järjestyksessä eikä se ollut erityisen pitkä. Myönnettäköön, että pöytäkoneeni näytön leveys on mitä lie 54 cm, mutta tuon kirjoitin läppärillä. Puhelimella en ole ikinä käyttänyt wikipediaa, enkä siksi ehkä osaa eläytyä puhelimella wikipediaa käyttävien lukukokemukseen. --Urjanhai (keskustelu) 3. toukokuuta 2016 kello 16.52 (EEST)[vastaa]

Minusta se oli liian pitkä. Ydinkohdista oli vaikea saada selkoa.--Bluto (keskustelu) 3. toukokuuta 2016 kello 17.07 (EEST)[vastaa]

No, ei voi mitään. --Urjanhai (keskustelu) 3. toukokuuta 2016 kello 18.12 (EEST)[vastaa]

Olet käyttänyt kirjoittamissasi viesteissä henkilökohtaista hyökkäystä, joka on vastoin Wikipedian yhteisön hyväksymiä käytäntöjä. Voisitko tutustua käytäntöön ennen jatkamista? Mikäli jatkat henkilökohtaisten hyökkäysten kirjoittamista, voidaan muokkausoikeutesi poistaa ilman erillistä varoitusta. –Humbleby (keskustelu) 6. toukokuuta 2016 kello 01.13 (EEST)[vastaa]

Kyse lienee tästä huomautuksesta, joka koski tätä muokkausta. Jokainen voi tuomita itse, syyllistyinkö henkilökohtaiseen hyökkäykseen.--Bluto (keskustelu) 6. toukokuuta 2016 kello 01.25 (EEST)[vastaa]

Muistathan, että häiriköinti näkökannan esittämiseksi on Wikipedian käytäntöjen vastaista. Älä ryhdy mielenosoitukseen, parodiaan tai mihinkään demonstraatioon muuten kuin keskustelemalla. Mikäli jatkat häiriköintiä, voidaan muokkausoikeutesi poistaa ilman erillistä varoitusta. –Humbleby (keskustelu) 6. toukokuuta 2016 kello 02.16 (EEST)[vastaa]

Menikö tämä nyt oikeinpäin? Lopeta mallineilla leikkiminen.--Bluto (keskustelu) 6. toukokuuta 2016 kello 02.22 (EEST)[vastaa]

ei toimi noin ollenkaan eikä lähde ilmoitusta kenellekään. [8]. --Pxos (keskustelu) 8. toukokuuta 2016 kello 17.16 (EEST)[vastaa]

Viitteet

1. ↑ This survey is primarily meant to get feedback on the Wikimedia Foundation's current work, not long-term strategy.
2. ↑ Legal stuff: No purchase necessary. Must be the age of majority to participate. Sponsored by the Wikimedia Foundation located at 149 New Montgomery, San Francisco, CA, USA, 94105. Ends January 31, 2017. Void where prohibited. Click here for contest rules.

(Sorry to write in English)

Hei! Poistin käytännön mukaisesti palauttajaoikeutesi, koska et ole tehnyt muokkauksia yli vuoteen. --Lentokonefani asiaa? | syntilista 9. elokuuta 2018 kello 09.08 (EEST)[vastaa]