שיחת משתמש:קיפודנחש

קיפודנחש ענה על ההודעה האחרונה בדף שיחתו בתאריך 25/6/2024 בשעה 01:18:53.
52,325

דף זה מאורכב (קצת לפני או קצת אחרי שמשקלו 200 קילו) על ידי העברה ולא ב"העתק הדבק". כתוצאה מכך מאורכבות לפעמים גם שיחות "צעירות". אם ברצונכם להמשיך שיחה שאורכבה, אנא צרפו קישור לחלק השיחה שאורכב, והמשיכו כאן.

אני קצת מופתע שבחרת לקרוא לשאלתי נואלת על סמך הכותרת בלבד, אני העמדתי שם שאלה גאו-פוליטית (הכותרת קצת קליקבייטית) ולא השקפתית, מעורך מוערך כמוך הייתי מצפה ליותר, אשמח אם תקרא את השאלה ואת הדיון ואז אולי תבין את עומק ומהות ההתלבטות, וכמובן אשמח אם תמחק את הכינוי הלא מחמיא שכתבת. בברכה ובהערכה מר נוסטלגיה🥇 00:08, 26 במאי 2024 (IDT)תגובה

כתבתי שהשאלה או לפחות הכותרת נואלת. אתה לא חייב להסכים. אין לי כוונה למחוק שום דבר - הכותרת אכן נואלת, ודיבורים על "נקמה" לא מתאימים לאנשים מבוגרים. קיפודנחש 05:02, 26 במאי 2024 (IDT)תגובה

כותרת לא יכולה להיות נואלת היא רק פתיח למבוא אבל אם אתה רוצה לא לקרוא ולקבוע עובדות אני לא יעצור אותך שיהיה אחלה יום 🌞🌞🌞 מר נוסטלגיה🥇 07:28, 26 במאי 2024 (IDT)תגובה

אתה שאלת "איך לנקום בספרד". זכותך לא להסכים עם הקביעה שזו שאלה נואלת, אבל חוסר הסכמתך לא משנה את העובדה שזו שאלה נואלת, ושום דיון בשאלה הנואלת לא ישנה את העובדה הזו. קיפודנחש 08:37, 26 במאי 2024 (IDT)תגובה

סבבה כמו שאמרתי זכותך לא לקרוא את הדיון ולקבוע שזו שאלה נואלת כל אחד והסטנדרטים שלו לדיון אני לא שופטמר נוסטלגיה🥇 17:06, 26 במאי 2024 (IDT)תגובה

הערה: בקשר לדיון על הגדרת מרחב טיוטה כמרחב משיק למרחב הראשי. מניסיון חיטוט בהיטוריה לא מצאתי תיעוד של דיון מסודר שבו הוחלט מה הם המרחבים מלבד דיון ללא הסכמות או סיכומים. יתרה מזו, כפי הנראה ההגדרה הנוכחית בדף הנהלים נוספה ללא כל הודעה בד"ש או דיון כלשהו. להשערתי ההגדרות בסקריפט מבוססות על מה שכתב יונהדבסט (מקווה שאייתתי נכון) ושיפוצים שבוצעו אח"כ לא נגעו בחלק זה. משכך אינני רואה הצדקה להכללה של מרחב עזרה שאינו נושק בשום דרך למרחב הראשי, ניסיתי לשנות בסקריפט אך שוחזרתי. לסיכום: נראה שנכון יותר לקיים דיון על כלל המרחבים ולא רק על הוספה של מרחב ספציפי.

שאלה: כאן הצעת תיקון ביחידה אני מניח שלא ממשת כדי לא לשבור דברים קיימים. השאלה, האם עדיף המצב הנוכחי בו בוודאות ישנם דברים שבורים? והלא כלל נקוט בידינו "אין ספק מוציא מידי וודאי". מיכי - שיחה 16:52, 27 במאי 2024 (IDT)תגובה

לא בדיוק "הצעתי תיקון". ציינתי שלא קשה להיפטר מה-Z. היחידה הזו משמשת ביותר מדי מקומות ויש יותר מדי דברים שצריך לבדוק כל פעם שרוצים לשנות אפילו פסיק, ואין לי כוונה לגעת בה.

לגבי "מרחבים משיקים": אנא אל תעשה דברים כאלה על דעת עצמך בלי התייעצות. אפשר לראות בכך טעות חד פעמית, אבל התנהגות כזו מצדיקה שלילת הרשאות עורך ממשק, וחבל יהיה להפסיד את תרומתך לממשק. "עורך ממשק" זה לא רישיון לבצע שינויים שיכולים להעניק ז"ה או להסיר אותה מעורכים מסוימים על דעת עצמך רק משום שלא הצלחת למצוא דיון, על סמך "תיעוד". במקרה הזה יותר סביר שהבג הוא בתיעוד ולא בקוד (בעזרת "חיפוש גרסאות" תוכל למצוא מי כתב את התיעוד ולשאול אותו, ואם ייצא שאני כתבתי, התשובה היא שלא זכור לי). לא תמיד התיעוד מתאר נכון את הכללים שנהוגים בפועל, וכיוון שאף אחד לא סופר עריכות לבדיקת ז"ה ידנית אפשר להתיחס לסקריפט כהגדרת הכללים הנוכחית.

גם לי לא זכור הדיון, אבל בוודאות רשימת המרחבים המשיקים עודכנה לפחות פעם אחת ואולי יותר אחרי שיונידבסט כבר פרש. ספציפית, כשמרחב "יחידה" שנמצא ברשימה נוסף לוויקיפדיה, יוני כבר לא היה פעיל. לגבי המצב הפוך: התנאים לז"ה נקבעו לפני שהצטרפתי ומרחב יחידה נוסף אחרי, ובהסתברות גבוהה, אם כי לא בוודאות, עדכון הסקריפט להוספת מרחב יחידה ל"משיקים" נעשה על ידי. בין אם אני או מישהו אחר הוסיף "יחידה", אוכל לומר בבטחון שזה לא נעשה בלי דיון והסכמה.

לגיטימי לשאול איפה הדיון, אך לצערי לא זכורה לי התשובה לשאלה. מצד שני, גם אם תשאל איפה הוחלט על שאר התנאים (כמה עריכות, לאורך כמה זמן סופרים, מינימום ותק) לא אדע לענות. בברכה - קיפודנחש 17:39, 27 במאי 2024 (IDT)תגובה

השינוי שבצעתי היה היצמדות להגדרה כפי שהיא בדף הנהלים. ככל הנראה רק לאחר ששוחזרתי הלכתי לנבור בהיסטוריה, ולהן התוצאות: הגדרת המרחבים המשיקים נקבעה בהצבעה לפי הנוסח שם הוכללו פורטלים, קטגוריה, תבניות וקבצים. בעריכה זו בורה הוסיף את מרחב יחידה. לא ידוע לי על סמך מה, מבדיקה בויקיפדיה:הצבעות נראה שלא התקיים דיון פורמלי על העניין. הסקריפט בדק מאז ומעולם את כל הנזכרים + מרחב עזרה. כך שלמעשה מאז כתיבת הסקריפט ככל הנראה הוא בדק לא נכון, אם כי לא סביר שהיה משתמש שעבר על סמך מרחב עזרה.

במהלך שיטוטי עלה כי הוחלט שעריכות ששוחזרו לא ייכללו אלא שנטען שהדבר אינו אפשרי, כיום אפשר להגדיר זאת בקלות.

התנצלותי על ההטרדה בנושא שבעיקרו אינו לרוחך, אבל נתליתי בהצבעה הפתוחה כדי להעלות את הנושא. מיכי - שיחה 18:37, 27 במאי 2024 (IDT)תגובה

בעקבות שאלתך, מצאתי את הדיון (באחד מארכיוני המזנון) ושם ההגדרה היא כפי שמופיע בנהלים. לא מצאתי דיון שדיבר על מרחבי עזרה ומדיה ויקי, ואכן שני מרחבים אלו הופיעו בסקריפט מיום שנוצר. אפשר להתאים את הסקריפט להגדרה הכתובה או לעדכן את ההגדרה לפי הסקריםט.

בפועל, כיוון שקשה מאד ולא מעשי לבדוק ידנית, הסקריפט משמש הגדרה בפועל של הכללים כבר בערך 17 שנה. פורמלית, אם רוצים "לתקן" אותו כך שיתאים להגדרה הכתובה יש לקזז ממנו לא רק את מרחב העזרה אלא גם מדיה ויקי, וכנראה גם יחידה, אלא אם כן תצליח למצוא דיון בו הוחלט לכלול גם את יחידה. אפשר אולי לשאול את בורה ששינה את הכלל הכתוב על סמך מה בוצע השינוי - זה נעשה לפני עשר שנים, כך שאופתע אם הוא זוכר.

כפי שכבר אמרתי, מאז נוסד הסקריפט (לפני זמני) הוא מהווה את ההגדרה בפועל, ולכן אין לעשות שינוי כזה בלי דיון והסכמה. בעריכתך הסרת את מרחב עזרה, אבל השארת את מדיה ויקי, שגם עליו לא הוחלט, וגם לשיטתך זה לא תקין: ברור לשנינו שמדיה ויק צריך להיספר, ולא לגמרי ברור לגבי עזרה, אבל כאמור, לא נכון לבצע שינוי כזה על דעתו של עורך ממשק "רק" משום שיש לו יכולת טכנית לבצעו, וכאמור, שינוי כזה טעון דיון והסכמה. לגבי עריכות ששוחזרו, לא מצאתי דיון כזה, הגם שלדעתי סביר לקזז כאלה. בברכה - קיפודנחש 19:53, 27 במאי 2024 (IDT)תגובה

אכן, לא הייתה לי כוונה לחזור על עריכות מעין אלו ללא תיאום מוקדם. אם דנים על דעה אישית, לי לא ברור לגבי מרחב מדיה ויקי שהוא טכני לחלוטין, גם מרחב יחידה אני מסופק. למעשה משאיר להחלטתך את הטיפול בסקריפט. מיכי - שיחה 17:10, 28 במאי 2024 (IDT)תגובה

• אני מסכים עם קיפודנחש ששינויים בסקריפט רגיש כזה, שאינם משפיעים רק על ממשק האתר אלא בעיקר על השאלה למי ניתנת זכות הצבעה, צריכים לעבור דיון ולזכות לקונצנזוס רחב בטרם החלתם. אני מסכים גם שבפועל, המצב ב־15 השנים האחרונות (אם לא יותר) הוא שקריטריוני זכות ההצבעה נאכפים דה־פקטו לפי הקוד של הגאדג'ט, ולא לפי דפי המדיניות, שהרי אני בספק אם מישהו נוטה לבדוק זכות הצבעה (לעצמו או לכל משתמש אחר) באופן ידני.
• לגבי מרחב "יחידה": תרומות למרחב "יחידה" שקולות באופיין לתרומות למרחב "תבנית", ואין סיבה הגיונית שגאדג'ט הבודק זכות הצבעה יפלה לרעה תורמים שכותבים תבניות בשפת Lua (במרחב "יחידה") על פני תורמים שכותבים תבניות בקוד ויקי (במרחב "תבנית").
• לגבי מרחב "מדיה ויקי": כמו קיפודנחש, גם בעיניי מובן מאליו שמרחב זה משיק למרחב הערכים. חלק לא מבוטל מהתרומות במרחב זה משפיעות בצורה ניכרת על קוראי הערכים. כדי לסבר את האוזן, זכור לי שבזמנו כתב קובי כרמל סקריפט שתומך בהוספת מצגת תמונות לערכים, וקיפודנחש כתב סקריפט שמציג תקציר של הערך במעבר עכבר על קישור אליו (לפני שהתכונה הזו נוספה ע"י המפתחים הגלובליים). תרומות כאלה נספרות במרחב "מדיה ויקי" והושקע בהן מאמץ התנדבותי גדול מאוד – לא יעלה על הדעת להשמיט אותן מספירת העריכות שמקנות זכות הצבעה. אני בטוח שגם לאבות המייסדים של ויקיפדיה שניסחו את כללי זכות ההצבעה לא הייתה כוונה כזו.
• לגבי מרחב "עזרה": זה כנראה המקרה הכי פחות מובן מאליו, אך אני לא מסכים עם האמירה שמרחב זה "אינו נושק בשום דרך למרחב הראשי": דפי עזרה תורמים למרחב הערכים בתור מעין "מתווכים", בכך שהם מדריכים תורמים חדשים איך לערוך. יש גם דפי עזרה שמדריכים בעיקר את הקוראים, ולא רק את העורכים, למשל הדף עזרה:חיפוש בוויקיפדיה. גם אם יש עוררין על כך, לא ניתן להסיר אותו ללא דיון: במשך 15+ השנים האחרונות אלפי עורכים הצביעו באלפי הצבעות, ולמספר עריכותיהם במרחב "עזרה" היה חלק בקביעת זכות ההצבעה (או היעדרהּ) של כל אחד מהם. נכון שעבור רובם מדובר בחלק קטן מאוד או אפילו אפסי, אבל לטעמי לא סביר שהכללתו של מרחב זה מעולם לא השפיעה על הכרעה של שום הצבעה.
• לגבי השמטת עריכות ששוחזרו – אמנם מבחינת מדיניות יש בכך היגיון, אבל כנראה שלא ניתן לאכוף זאת בקלות ע"י סקריפט. התגית "שוחזרה" לא מספיק עקבית ואמינה כדי לקבוע אילו עריכות שוחזרו ואילו לא. שמתי לב שהרבה מאוד עריכות שמבוטלות עם כלי ה"ביטול" (בשונה מכלי השחזור המהיר שניתן למנטרים) לא מקבלות את התגית הזו, ואין שום סימון נוח במערכת לכך שהן בוטלו. מנגד, כשמתבצע שחזור עמוק של רצף השחתות, עריכות תורמות נוטות לקבל את התגית הזו "על לא עוול בכפן". לכן, גם בנושא זה צריכים להיות זהירים, ואם האינדיקציה היחידה במערכת לכך שעריכה שוחזרה היא התגית המדוברת שמוצמדת באופן אוטומטי – זה מאוד בעייתי כי לא ניתן לסמוך עליה במאה אחוז, אפילו לא קרוב לכך.
• יש עוד קריטריונים שכתובים במדיניות אך דה־פקטו לא נאכפים כלל, או לא נאכפים בדיוק לפי כוונת האבות המייסדים. לדוגמה, אם זיכרוני אינו מטעני, המדיניות הרשמית משמיטה עריכות בתבניות משתמש (למשל תבנית:משתמש לא מעשן), אך הסקריפט שבו כל בודקי זכות ההצבעה משתמשים מתייחס לעריכות כאלה כעריכות מן המניין במרחב השם "תבנית" ומעולם לא השמיט אותן מהספירה. לא בטוח שיש דרך ריאלית להשמיט אותן ע"י סקריפט אוטומטי.
• אמ;לק: זהו סקריפט רגיש, ולכל שינוי בו (שאינו טכני גרידא, אלא כזה שממש משנה את אופן הספירה של העריכות) יש פוטנציאל להשפיע על מאות ואלפי הצבעות שנערכו ב־15+ השנים האחרונות. מכיוון שבכל התקופה הזו רוב ככל בודקי זכות ההצבעה עשו שימוש בסקריפט כדי לבדוק זכות הצבעה של משתמשים, התקבע נוהג לסמוך עליו אוטומטית ולראות בו פסק דין חלוט בשאלת זכות ההצבעה של המצביעים. לפיכך, אפשר לראות בקוד שלו מדיניות דה־פקטו של קריטריוני זכות ההצבעה ב־15+ השנים האחרונות, גם אם ברור שהכותב הראשוני שלו (יונידהבסט?) לא התכוון לנכס לידיו סמכות עצומה כזו כשכתב את הסקריפט.

Guycn2 - שיחה 🎗️ 18:51, 30 במאי 2024 (IDT)תגובה

כאמור לעיל, לא הייתה לי כוונה לחזור על הצעד ההוא שוב, אלא רק להפנות למצב הבעייתי שכפי הנראה לא ידוע לקהילה. לפיו מדיניות בנושא מהותי שנקבעה בהצבעה, לא מיושמת בפועל. הטיעון שהסקריפט קובע את המדיניות לא נשמע סביר בהתחשב שאף אחד מהמצביעים לא יודע מה הסקריפט בודק וסבור שהוא בודק את אשר הוא אמור. התנצלותי בפני בעה"ב על ההתנחלות שהקמתי כאן. מיכי - שיחה 19:12, 30 במאי 2024 (IDT)תגובה

מה שגיא אמר. קיפודנחש 22:02, 30 במאי 2024 (IDT)תגובה

היי. תוכל בבקשה להקדיש חמש דקות כדי לעדכן את אייקון הכוכב של סקריפט רשימת המעקב? זה כוכב שחור עם תוכן לבן, אבל נראה שהוא לא לבן, אלא שקוף. עד כה זה היה לא משנה, אבל מאז שיש דארק מוד במדיהוויקי, זה שחור על שחור, לא רואים את הכוכב בכלל. תודה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:03, 1 ביוני 2024 (IDT)תגובה

בדקתי כרגע, ואצלי זה נראה תקין במצב כהה. זה לא שחור על שחור - המחומש עצמו מוצג בלבן עם פנים שחור, בדיוק כמו האייקונים האחרים. קיפודנחש 18:12, 1 ביוני 2024 (IDT)תגובה

יכול להיות שדלוק אצלך דארק מוד אחר? ראה כאן. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:17, 1 ביוני 2024 (IDT)תגובה

הכל יכול להיות. גם סקריפט 88 עצמו מופעל אצלי קצת אחרת (דרך העדפות גלובליות, לא כגאדג'ט מקומי - יש לי רשימות מעקב בעוד כמה מיזמים).

בדוק אם הבעיה קיימת אצל עוד משתמשים: אם כולם כמוך, הבעיה אמתית, אם כולם כמוני הבעיה אצלך, ואם באמצע אז באמצע. קיפודנחש 18:25, 1 ביוני 2024 (IDT)תגובה

בדקתי, לא רק אצלי. עד כה הכל מהכל. לא ענית, אתה בטוח בדארק מוד הנכון, זה עם המשקפיים? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:32, 1 ביוני 2024 (IDT)תגובה

כן עניתי. כתבתי "הכל יכול להיות. כשאגיע למחשב אנסה לראות הכצעקתה. קיפודנחש 03:10, 2 ביוני 2024 (IDT)תגובה

טופל קיפודנחש 03:53, 6 ביוני 2024 (IDT)תגובה

תודה רבה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 12:12, 6 ביוני 2024 (IDT)תגובה

יצרתי קטגוריה זמנית לטיפול בפרמטרים שאינם נתמכים כבר בתבנית ארכיון (לאחר שבדרכים אחרות לא הצלחתי לרכז אותם). לפי מספר הדפים נראה שיהיה יעיל יותר לטפל במה שאפשר מתוכם באמצעות סקריפט ח"פ. להבנתי ריצה מסוג כזה מצריכה הרשאת יוצר חשבונות, אשמח להבין האם אני צודק והאם לדעתך זה מצדיק את בקשת ההרשאה. נ.ב. אם יש צורך אוכל לכתוב את הסקריפט באתר. מיכי - שיחה 16:13, 5 ביוני 2024 (IDT)תגובה

במחשבה שניה, אני נותן דעתי שעריכות בקצב כזה מקובל לבצע באמצעות בוט, לבקש דגל בוט נשמע לי יומרני מדי. מיכי - שיחה 16:19, 5 ביוני 2024 (IDT)תגובה

אם מדובר על עריכת מספר גדול של דפים, אמליץ לבקש שיתוף פעולה מאחד העורכים שמפעילים AWB. סקריפט לשימוש חדפעמי המיועד לעריכת מספר דפים גדול מצלצל באוזן שלי כמו הכלי הלא נכון לבעיה לא מתאימה, או כמו שהדוד שלי היה אומר, גם אם יש בארגז שלך רק פטיש, לא כל דבר בעולם זה מסמר. בב"ח - קיפודנחש 16:19, 5 ביוני 2024 (IDT)תגובה

היי. תוכל בבקשה ללמד אותי או לתת קישור? אני מחפש דרך להוסיף טאב חדש לדף ויקי בסקריפט. למשל, כאן למעלה בין "עריכת קוד מקור" ל"גרסאות קודמות". תודה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:04, 6 ביוני 2024 (IDT)תגובה

זה אותה קריאה כמו זו שמוסיפה portlet לתפריט הצד. תוכל להציץ בסקריפטים עתיקים כמו זה שהוסיף + לשורה הראשונה (הוספת נושא בדף שיחה), ועתיק אחר שמוסיף 0 לעריכת הפתיח כפסקה בעורך קודמקור.

מה שקובע אם ה-portlet יתווסף לתפריט הצד או לעליון או ל"כלים" או כל מקום אחר הוא פרמטר שמעבירים לקריאה.

כדאי להציץ ב"ידיעות הטכנולוגיה" - ממש לא מזמן, אולי אפילו באחרון היה משהו על הדרך הנכונה להשתמש בקריאה או שינוי או שכלול כלשהו - לא התעמקתי. קיפודנחש 20:16, 6 ביוני 2024 (IDT)תגובה

עוד לא חזרתי למחשב, אבל נזכרתי: addPortletlink. קיפודנחש 20:24, 6 ביוני 2024 (IDT)תגובה

תודה רבה. נראה שהפרמטר הנכון הוא p-views. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:33, 6 ביוני 2024 (IDT)תגובה

"נכון" זה מושג יחסי.

אם רוצים את הפורטלט החדש בתפריט העליון (השורה עם ה"עיניים") אז 'p-vector-user-menu-userpage'. אם רוצים בתפריט הכלים, אז p-tb (אאז"נ). הצץ בתיעוד - יש פרמטר אחד שאומר לאיזה סרגל כלים לתקוע, ושני שאומר אחרי איזה פורטלט קיים בסרגל המבוקש. אם לא נותנים את השני (או נותנים משהו שלא נמצא), התוכנה תתקע את הפורטלט שלך בסרגל הנכון, איפה שמתאים לה ("סרגל" זה מושג יחסי. לעניינינו, תפריט הכלים למשל גם נחשב "סרגל"). קיפודנחש 22:51, 6 ביוני 2024 (IDT)תגובה

מהתחלה כתבתי איפה בדיוק אני רוצה את זה. ואני זוכר את הפרמטרים הללו, כי השתמשתי בפונקציה הזאת בעבר, מה שהיה חשוב לי זה המיקום המדויק. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:15, 7 ביוני 2024 (IDT)תגובה

"למשל" ו"בדיוק" זה לא אותודבר. קיפודנחש 00:26, 7 ביוני 2024 (IDT)תגובה

אוסיף שקיים גם פרמטר אופציונלי, שביעי בסדרו, שמאפשר לקבוע בדיוק גדול יותר לצד איזה אלמנט בדף להוסיף את הקישור/הטאב. התיעוד נמצא כאן, ומשם ניתן גם לצפות בקוד המקור של הפונקציה. Guycn2 - שיחה 🎗️ 01:56, 7 ביוני 2024 (IDT)תגובה

קראתי שוב את תגובתו של קיפודנחש לעיל, ונראה שהחמצתי את העובדה שהוא כבר ציין את הפרמטר האופציונלי שעליו דיברתי. נו שוין, אולי עזרתי במציאת התיעוד... (גם אם למבקרים אחרים שעוקבים אחרי הדף הזה ואולי מתעניינים.) Guycn2 - שיחה 🎗️ 01:59, 7 ביוני 2024 (IDT)תגובה

אה, ככה הבנת את זה. סורי. התכוונתי במקום ההוא, למשל בין זה לזה. דוגמה אחרת הייתה לפני "קריאה", או אחרי "קריאה", אבל כולם באותו מקום בדף. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 12:56, 7 ביוני 2024 (IDT)תגובה

היי. נראה שמשהו קרה בסקריפט הגדלת התמונות שלך. ומכיוון שזה לא קרה בקוד שלי שהעתקתי ושיניתי בוויקיפדיה אחרת, אז זה נראה כמו משהו מקומי, בעיה בקוד מקומי או באג יום ד'. האחרון חמור ביותר, כי אז זה יקרה גם אצלי הערב, ומחר צפויים שם המוני קוראים בגלל חדשות מקומיות בנושא. יש מצב שתבדוק את זה, בבקשה? למשל, בתבנית:מפת רכבת ישראל, כשלוחצים על לחץ להגדלה, התמונה נעלמת. תודה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 13:51, 20 ביוני 2024 (IDT)תגובה

נ"ב מתברר שגם כאן, כמח למטה, הבעיה היא רק בווקטור החדש. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:01, 20 ביוני 2024 (IDT)תגובה

היי. זה ככל הנראה לא קשור לנושא הקודם, אבל לא בטוח. גיליתי עכשיו שמאות רבות של ערכים בוויקיפדיה אחרת עם גרסאות שלי לסקריפטים שלך נהרסו. מה שקרה הוא שכל צורות ה-ImagemapHighlight זזו קצת הצידה, והן מופיעות לא במקום הנכון, אלא ימינה ולמטה ממנו. כאן אין בעיה כזאת. אבל אני מאמין שהבעיה היא לא בגרסה שלי או שלך, אלא שהיא בשתי הגרסאות, ותלויה בהגדרת svg, כאשר הקואורדינטות של הפינה השמאלית העליונה הן לא 0,0. בסקריפט ה-ImagemapEdit שלך הכל נראה מושלם. יש מצב שמשהו שכתבת , ואני לא שיניתי כלום בחלק הזה, ככל שאני זוכר, יכול להשתנות בעקבות איזושהי הגדרה חיצונית, משהו שעשו במדיה ויקי, נגיד? כי לא נגעתי בכלום. כאן תמונה לדוגמה, אם תרצה לראות. אשמח מאוד לעצתך. תודה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:25, 20 ביוני 2024 (IDT)תגובה

עכשיו התברר שהבעיה היא רק בווקטור החדש. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:30, 20 ביוני 2024 (IDT)תגובה

יש איזה הודעה ב"חדשות הטכנולוגיה' על svg. אולי קשור ואולי לא. לא נראה לי שאוכל להסתכל על זה השבוע. קיפודנחש 16:02, 20 ביוני 2024 (IDT)תגובה

פתחתי באג בפבריקטור, והם מצאו בעיה, משהו עם resize במקום הלא נכון בחלק מהעיצובים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 22:20, 21 ביוני 2024 (IDT)תגובה

הדוגמה מרשימה מאד. נראה ששעות עבודה רבות הושקעו ביצירת ה-imagemap הזה. כל הכבוד!

הצצתי בכרום ובפיירפוקס ולא ראיתי שום "הזזה הצידה" - ה-highlight מכסה בדיוק די טוב את מה שהוא אמור לכסות.

אולי התיקון כבר הגיע לשטח, אולי יש אי הבנה שלי לגבי הדיווח עצמו (כלומר הבעיה בעצם מופיעה גם אצלי ובגלל אי הבנה נראה לי שאין בעיה), אולי התבלבלת כשכתבת "רק בווקטור החדש" ובעצם התכוונת לעיצוב אחר, ואולי הבעיה מופיעה רק בדפדפנים מסוימים שאינם כרום או פיירפוקס. בברכה - קיפודנחש 22:53, 21 ביוני 2024 (IDT)תגובה

> הדוגמה מרשימה מאד. נראה ששעות עבודה רבות הושקעו ביצירת ה-imagemap הזה. כל הכבוד!
תודה. אבל האמת, השקעתי בזה כמה מאות שעות נטו.
> הצצתי בכרום ובפיירפוקס ולא ראיתי שום "הזזה הצידה" - ה-highlight מכסה בדיוק די טוב את מה שהוא אמור לכסות.
כי עכשיו זה כבר עובד, מאז שהם הבינו מה קורה ונתנו לי פאץ'. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 23:02, 21 ביוני 2024 (IDT)תגובה

כלומר הבעיה נפתרה? מה הכוונה "הם נתנו לי פאץ' "?

גרסה חדשה של מדיה ויקי, או שינוי בסקריפט שלך? קיפודנחש 23:53, 21 ביוני 2024 (IDT)תגובה

אצלי כן, אצלם לו. זה טופל נקודתית אצלי, אבל ימשיך להיות בעיה בתמונות אחרות. אבל הם כותבים פתרון כללי למדיה ויקי, עבור הווקטור החדש, Timeless ו-Monobook, ויכניסו אותו כשיהיה מוכן. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 23:57, 21 ביוני 2024 (IDT)תגובה

היי. ראית את המפה הענקית שקישרתי למעלה לפני כמה ימים. קיבלתי בקשה מהקרן להוסיף אליה הנגשה. התחלתי מדבר פשוט, בלחיצת כפתור ה-Tab ה-focus זז לינק אחד קדימה, כדי שאפשר יהיה להגיע לרצוי גם בלי עכבר. הטקסט של כל מי שנבחר מודגש, בצהוב עם מסגרת כחולה, וכשמצאנו את הנכון, לוחצים על אנטר, והלינק נפתח. אבל אני לא מכיר את החלק של highlight, ולכן לא יודע מה לעשות כדי שכשמגיעים ללינק מסוים, לא רק השם שלו ברשימה ייצבע, אלא גם השטח הרלוונטי במפה, אותו שטח שהיה נצבע אם הייתי מעביר עכבר על אותו הלינק. כי אני לא מבין כרגיל שום דבר בקוד שלך שם. תוכל בבקשה להגיד לי, איזו פקודה מדליקה את הצביעה של שטח דרוש? אני מנסה, עד כה ללא הצלחה. תודה רבה מראש. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 01:12, 23 ביוני 2024 (IDT)תגובה

בסקריפט כאן זו שורה 122 (מספרי השורות כאן ובהמשך מתאימים למדיה ויקי:Gadget-ondemand-Imagemap-Highlight.js) :

			.on('mouseover mouseout', mouseAction)

אם הבנתי אותך נכון, אתה רוצה להוסיף אחרי mouseover mouseout במחרוזת גם focus blur, ובפונקציה עצמה (mouseAction) לשנות את שורה 45:

// change currect line 45:
			activate = e.type == 'mouseover',
// to:
			activate = e.type == 'mouseover' || e.type == 'focus',
// and line 122 from:
			.on('mouseover mouseout', mouseAction)
// to:
			.on('mouseover mouseout focus blur', mouseAction)

זה לא ישנה את ההתנהגות במפה עצמה אלא רק ברשימה. אם tab עובד גם במפה, ואם מה שרשמתי לא מספיק, נסה להוסיף focus blur גם בשורה 129 בדומה ל-122. לא בדקתי ולא ניסיתי - זה עליך, אבל נראה לי שזה יעשה את מה שנדמלי שאתה מנסה להשיג. בב"ח - קיפודנחש 02:34, 23 ביוני 2024 (IDT)תגובה

תודה. ניסיתי בלי ועם 129, אבל לצערי זה לא עזר, ואין כלום בקונסול. ולא. טאב לא עובר במפה. חבל... יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 02:52, 23 ביוני 2024 (IDT)תגובה

יכול להיות שאנחנו מדברים על פוקוס שונה? כי בדקתי כמה אפשרויות עד שמצאתי את המתאים. ru:User:IKhitron/checktab.js. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 03:02, 23 ביוני 2024 (IDT)תגובה

מעניין. חשבתי לתומי שאירוע focus קופץ כאשר מטבטבים לאיבר ברשימה. חכה כמה דקות (בבקשה - אם לא תחכה אצטרך שוב להילחם בהתנגשויות וזה די מתסכל עם התכונה החדשה של "שמירת שינויים לא שמורים"), ואנסה להשתמש בדיבגר כדי לראות איזה אירוע קופץ. אתה יכול גם: בחלון "כלים למפתח" יש אפשרות לבקש עצירה על אירועים: בקש עצירה על כל event, ותראה אילו אירועים קופצים. הדוגמה שלך אולי עובדת, אבל ספק בכך: האלמנט שמקבל keydown אינו האלמנט שרצית אלא אחד לפניו או אחד אחריו (במקרה של shift+tab) וזה כבר בוכהלטריה שלמה שאתה לא רוצה לנהל בעצמך. אז לצורך הניסוי, אוסיף לכאן רשימה קטנה:

1. אחד
2. שניים
3. שלושה

קיפודנחש 03:06, 23 ביוני 2024 (IDT)תגובה

הרשימה שהוספתי לא עושה את העבודה, כי הפריטים בה לא יודעים "לקבל פוקוס". נסה את מה שהצעתי בעזרת "כלים למפתח - אולי תצליח יותר ממני. העיקרון אמור להיות זהה למה שתיארתי למעלה, אבל ה-events כנראה אינם focus/blur אלא צמד אחר. קיפודנחש 03:07, 23 ביוני 2024 (IDT)תגובה

תודה, אני אנסה מחר. לגבי לפניו או אחריו - זאת הדרך היחידה שמצאתי שעובדת טוב. כשלוחצים על טאב בכל לינק חוץ מאחרון, הוא עושה את עבודה בעצמו, וכשלוחצים באחרון, צריך לעבור לראשון ידנית. אז לא כל כך הבנתי מה לא בסדר. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 03:12, 23 ביוני 2024 (IDT)תגובה

אם אתה מטפל במקלדת בעצמך ומזהה את הפריט ברשימה בעצמך ומחזיק אותו ביד, כל מה שאתה צריך זה לשלוח לו (כלומר לאלמנט הזה, שאמור להיות מסוג li) בעצמך mouseenter (בערך משהו כמו $(lielEment).trigger('mouseenter'). זה בדיוק מה שאני עושה מהתמונה (בשורה 131) - ה-area יודע מי הפריט ברשימה (li) שמתאים לו, ושולח לו mouseenter ו-mouseleave, שלשמחתי הם בדיוק אותם אירועים שה-area בעצמו מקבל (ולכן e.type). בקריאת הקוד נראה שהפרמטר השני של הפונקציה (fromMap) לא בשימוש, ואפשר לזרוק אותו לפח, ולהוריד את הפרמטר השני (true) בשורה 131. כנראה במהלך הפיתוח היה נדמלי שהוא נחוץ כדי להבדיל בין המקרה שה-trigger הגיע מהתמונה או מהרשימה, ואיכשהו לא ניקיתי אותו מאז. קיפודנחש 03:28, 23 ביוני 2024 (IDT)תגובה

תודה, אני אנסה. לגבי fromMap, הוא אכן לא עושה כלום. הוספת אותו בזמנו לקוד שלך רק כדי להראות לי איך עושים זאת, כי בקוד שלי הוא עושה המון, אם לדבר בגדול, הוא אחראי על להחליט האם להריץ את המפה למעלה ולמטה בזמן הארוע - חובה לעשות זאת כשהעכבר מעל הרשימה, לחשוף את השטח הרלוונטי, ואסור לעשות זאת במפה עצמה. כנראה שכחת למחוק אותו אחר כך. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 13:56, 23 ביוני 2024 (IDT)תגובה

הצצתי עכשיו בקוד שלך, והוא לא קומפטיבילי עם ההתנהגות של הסקריפט (או עם העצה שלי מלמעלה): אתה שולח focus לאלמנט a שנמצא _בתוך_ ה-li. העצה שנתתי למעלה הייתה למקרה שה-focus נתפס על ידי ה-li עצמו. אולי כל מה שאתה צריך זה למחוק את ה-a מהסלקטור. אולי זה יעשה מה שאתה רוצה ואולי לא. אם זה לא יעשה מה שאתה רוצה, אתה יכול ללמד את כל ה-a-ים שלך לשלוח mouseenter ל-li שמכיל אותם (closest('li') כשהם מקבלים focus.

$('yourSelector li a')
   .on('focus', function() { $(this).closest('li').trigger('mouseenter'); } )
   .on('blur',  function() { $(this).closest('li').trigger('mouseleave'); } );

קיפודנחש 03:41, 23 ביוני 2024 (IDT)תגובה

הגיוני. תודה, אנסה גם גם את זה. הייתה לי סיבה טובה לבחור דווקא את a, זה עזר לחלק של css בפוקוס, ובשמות הקווים זה עושה הבדל ענק. אני אבדוק גם את זה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 13:58, 23 ביוני 2024 (IDT)תגובה

התחלתי מהאחרון, כי הוא נראה לי הכי הגיוני, וזה עובד. תודה רבה לך! עדיין הפעלתי את זה בדרך מטומטמת, בכמה מקומות, ואצטרך לנקות את הקוד, אבל עובדה שמצאת מה לעשות. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:58, 23 ביוני 2024 (IDT)תגובה

תגיד לי, בבקשה, ואם בקוד הזה של טריגר, שתי תגובות למעלה, אני לא אעשה mouseenter ו-mouseleave, אלא focus ו-blur, ואז אוסיף את שני האירועים החדשים הללו כמו שהמלצת למעלה, יחד עם אירועי עכבר, זה בסדר מבחינתך? כי אני מחפש דרך לנתק לגמרי את העכבר במצב "ניווט מקלדת", כי אחרת העכבר והמקלדת מפריעים אחד לשני, כי רשימת הקישורים זזה, וחלקים שונים שלה נוגעים בסמן העכבר, כך שלפעמים ניווט המקלדת עובד, ולפעמים לא. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 22:17, 23 ביוני 2024 (IDT)תגובה

צריך לשמור (בעכבר לפחות) על שני הכיוונים - mouseenter מסמן אזור ו-mouseout מסיר את הסימון.

יתכן שבמקלדת בכלל לא צריך את הטיפול בהסרה (פעולת הסימון מנקה את הסימונים הקודמים), זה נחוץ בעכבר כי אפשר לצאת מכל האזורים, באופן שאף אזור לא מסומן. אם הבנתי נכון את הטיפול שלך במקלדת, יש תמיד אזור מסומן (לפחות אחרי הפעם הראשונה שאזור כלשהו מסומן).

הסיבה שהטריגר צריך לשלוח דווקא mouseenter ולא focus היא פשוט מפני שכרגע הפונקציה mouseAction לא מטפלת ב-focus. כדי שתגיב ל-focus, עליך להוסיף את השינוי שרשמתי לשורה 45 למעלה. חוצמזה, לא נראה לי בעיה, ואם הבנתי נכון וכשמשתמשים במקלדת אין מצב בו אף אזור לא מסומן, אתה לא צריך לטרוח עם blur.

לשאלתך אם זה בסדר מבחינתי: בהנחה שאתה מדבר על עותק של הסקריפט שייבאת לוויקירוסית ולא הסקריפט כאן, כל מה שתעשה "בסדר" מבחינתי. רציתי לכתוב "קרא את הרישיון בראש הסקריפט" ואז ראיתי שאין כזה. הוספתי (מספרי השורות זזו קצת...). קיפודנחש 02:11, 24 ביוני 2024 (IDT)תגובה

תודה רבה על ההסבר. לגבי "תמיד יש אזור מסומן" - ככה זה אולי בקובץ שראית, אבל הוא גדל מאז פי עשרה, וזה בפירוש לא ככה. והתכוונתי ל"בסדר" מבחינה טכנית, כמובן. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 02:26, 24 ביוני 2024 (IDT)תגובה

אם יש דרך במקלדת לצאת מכל האזורים (כלומר מכל הפריטים ברשימה) אז אתה צריך לטפל גם ב-blur. כל מה שצריך זה להוסיף אותו לevents שהאלמנט מגיב להם, במקום מה שרשמתי, משהו כזה:

$('yourSelector li a')
   .on('focus blur', function(e) { $(this).closest('li').trigger(e.type); } );

(כמובן, בצירוף השינוי ב-mouseAction). קיפודנחש 02:44, 24 ביוני 2024 (IDT)תגובה

מי זה e? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 02:47, 24 ביוני 2024 (IDT)תגובה

כשקופץ event הוא מועבר כפרמטר לפונקציה. שים לב שהחתימה של הפונקציה השתנתה ל-function(e). e.type הוא או focus או blur לפי ה-event שקפץ. קיפודנחש 02:52, 24 ביוני 2024 (IDT)תגובה

כן, את הפרמטר ראתי מהתחלה. תודה, אני אנסה מחר. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 02:53, 24 ביוני 2024 (IDT)תגובה

שים לב שזה בדיוק מה שהקוד שלי עושה כאשר נשלח אוונט ל-area: הוא שולח ל-li "שלו" את האוונט שקיבל. ראה שורה 135. בב"ח - קיפודנחש 03:28, 24 ביוני 2024 (IDT)תגובה

כאילו, אני יכול לדמיין עוד שיפורים, אבל אני לעומתך לא יודע מה יש או אין בויקיפדיה. בכל מקרה, שימחתני מאוד, מאחל לך 420 שמחים לעולמים. גם אם אני לא זה שבסוף ימחוק... יש משהו מאוד מאשרר בתגובה מהסוג שלך. כן ירבו. Benderbr • שיחה 02:16, 23 ביוני 2024 (IDT)תגובה

420 הוא החג החביב עלי. שמחתי לשמוע ששימחתי מישהו היום. בברכה - קיפודנחש 02:37, 23 ביוני 2024 (IDT)תגובה

הייתי שמח לקבל סקיצה ראשונית איך הוא אמור לפעול. אני מבין משהו כמו דיאלוג עם שדות: נימוק, יוצר הערך (או שזה לנסות לחלץ מההיסטוריה?), בחירה האם לשלוח לדף או לדף השיחה (כמקובל במקרים מסוימים), בחירה האם לשלוח ליוצר הסבר מפורט מעבר לנימוק או {{הונחה תבנית חשיבות}}? האם לדעתך זה באמת אמור להשתלב עם הגאדג'ט לבקשות מחיקה? והאם זה אמור לפעול כגאדג'ט או כסקריפט (משנה האם צריך לבנות אותו בקובץ אחד או אפשר לפצל)? אצטרך גם מעט עזרה בשימוש בספריות הUI שיש לי פחות ניסיון איתן. תודה. מיכי - שיחה 19:14, 24 ביוני 2024 (IDT)תגובה

מעבר למה שפירטתי בדף שיחתך (בוא נמשיך כאן ולא שם. הכלל המקובל בוויקיפדיה הוא "ממשיכים שיחות במקום שהתחילו", אבל בוא נעשה את זה כאן בכל זאת).

עצתי שתתחיל פשוט. אפשר להוסיף לטופס גם קופסה (checkbox) לשאלה האם להוסיף גם את התבנית בדף שיחת היוצר. לדעתי מיותר, אבל דעתי כאן לא משנה הרבה. כדי שהדיון יימשך כאן כסדרו, אעתיק אליו את ה"סקיצה" שהנחתי בדף שיחתך:

אפרט את מה שלדעתי שהסקריפט צריך לעשות

הפונקציונליות הבסיסית כפי שהוגדרה במזנון כלהלן. הפעלת הסקריפט במרחב הערכים מדגדגת את ה-API למציאת "יוצר הערך", ופותחת טופס (אם אפשר, טופס OOUI) שמלקט מהמשתמש את ה"סיבה". בהקשה על "בצע", מתבצעים מספר דברים: הערך עצמו נערך ונוספת בראשו תבנית חשיבות בצורה {{ס:חשיבות}}, ודף השיחה נערך, ונוסף בזנבו סעיף חדש בשם "ישיבות", תוכן הסעיף הוא ההסבר שהוזן, אליו נוספים קישור ליוצר הערך (אם הוא משתמש רשום) לצורך תיוג, וחתימה. נדמלי שאתה יודע לבצע את כל הצעדים שפירטתי. אם תיתקל בקשיים באחד מהם, שאל - לכל הפחות אצביע על דוגמה בסקריפט אחר כלשהו שמבצע פעולה דומה. קיפודנחש 19:30, 24 ביוני 2024 (IDT)תגובה

לגבי דגדוג ה-API אני מניח שהדרך הקצרה ביותר היא בקשת גרסה בודדת ולהתחיל מהראשונה? לגבי טופס OOUI, אשמח לדוגמית קוד. מיכי - שיחה 19:33, 24 ביוני 2024 (IDT)תגובה

לגבי כל מיני הצעות מטורללות שעלו במזנון (שילוב עם גראדג'ט קיים לבקשות בוק:במ והבלים אחרים): הבלים. תתעלם.

לשאלה על ה-API: בדיוק. מבקשים את הגרסאות, מגדירים סדר מישן לחדש, ו-limit 1. (דוגמה)

לגבי OOUI - כתר לי זעיר, אבל בינתיים, אם אינך מכיר, הנה התיעוד: https://doc.wikimedia.org/oojs-ui/master/js/ קיפודנחש 19:56, 24 ביוני 2024 (IDT)תגובה

שים לב שהדוגמה לא עובדת כמו שהיא: הקישור מתעקש להדביק continue. צריך להיכנס בסרגל הימני ל-revisions ולהסיר את הסימון מ-continue כדי שהדוגמה תעבוד כמצופה ותמצא את הגרסה הראשונה של הדף. קיפודנחש 20:02, 24 ביוני 2024 (IDT)תגובה

בס״ד היי קיפודנחש! רציתי לשאול מה פירושן של המילים ״נדמלי״ ובב״ח, אתה לא חייב לענות אם לא תרצה בכך. אני שואלת מתוך סקרנות. תודה! ליאת • שיחה • (מישהי שאיכפת לה) 01:07, 25 ביוני 2024 (IDT)תגובה

(איני הממוען, ואף על פי כן) קיצורים של "נדמה לי", "בברכת חברים". כך נדמ"ל, ובב"ח, דגש - שיחה 01:12, 25 ביוני 2024 (IDT)תגובה

אכן. סליחה על שיוצאים ממקלדתי ביטויים שלעתים אינם ברורים לכולם. הרגל מגונה, אבל לא נראה שאגמל ממנו. בב"ח -