Здорово! Хотелось бы побывать!
а чем можно отделять сыры непьющим людям?)) просто водичкой?

"Такова жажда работяг, потратить свою получку или аванс на водку" - ты надежно застрял во временах Брежнева и Меченого! ))) Уже в "перестройку" и в ЕБаНщину "жажда" была на несколько иные химикалии. А сейчас так ваще радикально упало потребление ЛЮБЫХ веществ! А ты все торчишь в своем прошлом...
Я тоже был на комсомольской стройке, там тоже бухали, как не в себя. Но то давно в прошлом! )))
"Медики мне говорят о дебилах, мудецефалах и олигофренах" - а оне тебе говорили о процентах, в каких случаях появляются данные особи, и насколько(!) изменилось это количество по сравнению с временами, которые ты помнишь, в отличие от современности?
Да, и совесть тебя не мучает, такого из себя идейного язвенника, спаивать других? Похоже, с совестью ты договорился, чтобы не мешала баблишко зашыбать... ))) Некошерно это, непорядочно...

Исходное сообщение Мудрый_Бодрис
А не наши Кошка_по_имени_Гав,? У них соблазнов очень много. Уж намного больше, чем было у нас. А запретный плод, как известно... Даже наша обыденная еда, грандиозный источник, проблем для потомства: аллергии, экзем, вирусов, генных мутаций и проч. Про вещества уже опущу. У меня пара сотрудников лишились детей в рассвете сил... передозировка. А алкоголь и табак это те же наркотики Кошка_по_имени_Гав, только "разрешенные". В этом и есть их главное коварство. Пиво тоже очень прилипчиво, а теперь и "энергетики".
И ты - только раз? Все мои сотрудницы, кому за шысят, называют совсем иные цифры. Всё по Матронушкам в столицу ездят. В СССР это была ещё "та" тема. Хотя контрацепция, не такая уж и мудрёная вещь.

да. тОлько один раз.
Про соблазны - да. Те же сериалы, что сама смотрю, все это не с неба", что "Смычок", что "Цикады"

А не наши Кошка_по_имени_Гав,? У них соблазнов очень много. Уж намного больше, чем было у нас. А запретный плод, как известно... Даже наша обыденная еда, грандиозный источник, проблем для будущего потомства: аллергии, экзем, вирусов, отравлений, генных мутаций и проч. Про вещества уже опущу. У меня пара сотрудников лишились детей в рассвете сил... передозировка. А алкоголь и табак по-сути это те же наркотики, Кошка_по_имени_Гав, только "разрешенные". В этом и есть их главное коварство. Пиво тоже очень прилипчиво, а теперь и так наз-е "энергетики".
И ты - только раз? Все мои сотрудницы, кому за шысят, называют совсем иные цифры. Всё по Матронушкам в столицу ездят. В СССР это была ещё "та" тема. Хотя контрацепция, не такая уж и мудрёная вещь.

Мудрый_Бодрис, такого рода споры, что выше, - не по мне. Хотя и я знаю жизнь изнутри.
"И в колхозе и в стройотряде и на стройке и армии и даже в гараже на капоте, среди трёх лётчиков, героев России и СССР. Да мы пьём! И это проблема"
- очень и очень похоже все. Радует, что молодежь (наши дети) по сравнению с нами - "ясельные" - пьют хорошее и мало, все в руле, в работе, в детях (нам это не мешало, а для них - нонсенс, это отлично!)

"Медики мне говорят о дебилах, мудецефалах и олигофренах, продуктах хмельной брачной ночи".
Я сделала единственный аборт между детьми - как раз по пьяному залету. Я ужасно боялась шестипалых хвостатых уродов

И опять эти ноты: а вот у них, на кого ты дрочишь, ещё хуже... Да мне пофиг что говорит там ВОЗ, да и кто ж ему даст реальное положение дел с алкоголизацией (наркотизацией) в нашей стране? Как я отстал от жизни если я лично знаю, сколько у меня в коллективе (а это общественное питание) закодированных сотрудников. Сколько в моём кругу (русских) мужиков, банально спились. Ещё в свои студенческие, 70-е годы, я строил БАМ. Ветка Золотая - Сукпай. Самым главным продуктом в поезде, едущем к месту дислокации, были ящики водки, которые лихо разгружались, минуточку, на каждом(!) полустанке. Такова жажда работяг, потратить свою получку или аванс на водку. В любой компании своих сверстников, главный разговор был о том: где, сколько, когда и с кем, они выжрали.
Что ты мне про: цивилизацию, статистику, русофобию и "святые" 90-е. Я жизнь знаю изнутри, а не из телевизора. И в колхозе и в стройотряде и на стройке и армии и даже в гараже на капоте, среди трёх лётчиков, героев России и СССР. Да мы пьём! И это проблема. Медики мне говорят о дебилах, мудецефалах и олигофренах, продуктах хмельной брачной ночи. А учителя о более худшем усвоении материалов современными школьниками, половина из которых сегодня уже на "оглы". 30-ть с лишним лет, я ВЛАДЕЮ двумя ресторанами и вижу, что делает алкоголь с людьми каждый день. А ты мне про заблуждения. Проснись любезный!

А для баб тех же греков, макаронников, гишпанов, грызунов и протчих - это не пичаль-бяда? Чо ты дрочишь только на русских? Типа, у нас - пиздец, а в остальном мире все благостно? Дык, даже по статистике богопротивной и русофобской ВОЗи, наша страна отнюдь не лидер в злоупотреблении, нас уверенно обогнали куда более "развитыэ" и "цЫвилизованныэ"! Ты просто отстал от жызни и все думаешь, что на дворе "святые" 90-е...

Отнюдь! Про необходимо, это заблуждение. А вот РЕАЛЬНАЯ беда и горе, миллионов русских баб, у которых пьют мужья - абсолютно осязаемы.

Вот, любишь ты простые решения, построенные на неверных предпосылках о крайних событиях. На самом деле не все так просто, и любая палка имеет два конца!
Глядя на чукчей и индейцов, там не то, что не советовать, там банально запрещать, как и детям. Ибо метаболизм их организмов воспринимает алкохоль как яд. С другой стороны, некоторым народам (всем европейским, в том числе и русским) для организма просто необходимо некоторое количество алкоголя для его нормального функционирования. Конечно, без него можно и обойтись, как и вегунам без мяса, но это уже будет извращением и издевательством над здоровьем! ))) А вот точных критериев необходимости не выявлено, поэтому каждый свою "мерку" знает сам. Отсюда и перегибы в злоупотреблении. Но и "запрещать и не пущать!" - не меньший перегиб, тем более влияющий как на экономику, так и на социальную сферу.
Есть множество научных работ на алкогольные темы, но пропагандонствуются исключительно отрицательные. Видимо, рецензируют их такие как ты, ЧЛЕНЫ. )))

Кстати, не вино разбавляли водой, а в воду добавляли вино, дабы замаскировать ее противный вкус (очистки тогда не было) и увеличить срок хранения до протухания.

Не родной, нам - русским, лучше воздержаться! Ибо - меры не знаем. Тот же совет можно дать краснокожим индейцам, чукчам, ну финнам за одно. В смысле, лучше не начинать. Часть, точно не смогут совладать и... пошло-поехало. Сколько рук в шпинделях, сколько убийств по глупости умышленных и не очень, разводов, потерянных друзей, семейного насилия, авто, авиа и морских катастроф и аварий, болезней печени и просто потерю здоровья, обморожений, импотенции и просто роковых глупостей и т.д. и т.п. Если на одну, виртуальную чашу весов, положить все плюсы (удовольствия) от употребления алкоголя, а на другую - все беды и проблемы, то вторая очевидно весьма сильно перевесит. Напрашивается вопрос: тогда на хрена нам это нужно? Кстати, исторически, славяне очень критично относились к алкоголю, особенно крепкому. Но вот некоторым этносам, алкоголь не сильно мешает, к примеру, я вырос в Грузии, там меру, основная масса народу четко знает. Некоторые среднеземноморские народы: греки, итальянцы, испанцы-португальцы, вполне освоились с употреблением вина. Кстати, греки пьют виноградное вино с древнейших времён. Но! С тех же древнейших, они разбавляли его водой.
У нас же народ меры не знает. И ограничения на возраст, время продажи и отягощение преступных деяний под шафе, вообще не срабатывают. И, как только на алкоголь растут цены, мы начинаем "гнать" горькую, или пить суррогаты."Боярашник" к примеру. Короче пить нам нельзя. И умеющие, понимая, какой в итоге вред, может принести, так наз-е культуропитейство (умеренность потребления, это очень хрупкая граница с неумеренностью), должны присоединиться к идее трезвости во имя великой миссии, возрождения народа русского. Вот так!
Это я тебе сейчас, именно как ЧЛЕН правления, объясняю.

Вот, на этом снимке, где-то 1987г. Я, как организатор марша трезвости в нашем городе (по серединке), иду с плакатом "Культуропитейство - маскарадный костюм пьянства!" Вокруг мои друзья и коллеги по авиа КБ. Нас тогда ещё пара мотоциклов с коляской и работниками милиции в них, сопровождало. Перестройка, ядрёнть!

Дажэ спорить не буду, Никулин - талант еще тот! ))) Прав, ессно...
Тут другое - умеренность потреблядства. Для вотки этот показатель оченно расплывчат, и ежли кому-то 2 бутылок мало (вот мне, в молодости), то для большинства это почти смертельная доза! Вот у мну друг разбил машину на Крымском мосту (в Нерезиновске, есличо) в 1998, имея за душой 4,12 промилле... ))) И вот я почти 20 лет вотку не пью от слова совсем!!! Кстати, и вино тож, ибо порошок голимый. Исключительно пИво и когнак. ))) Инозасраные самогоны ваще на нюх не перевариваю.
Кстати, замечаю, что счаз норот стал злоупотреблядь гораздо меньше, чем при "совке", и тем более в 90-е. А ты про какую-то там "трезвость"... )))

Хуже водки - лучше нет! Или другой: Когда на жизнь посмотришь трезво, то понимаешь – надо пить!

Можно просто злоупотреблядь "в мерку", а можно быть извращенцем! )))
На всякий случай напомню стародавнее высказывание Жванецкого: " Не может быть, чтобы он просто так не пил. Он или к нам заслан, или от нас." )))

Я член правления городского общества трезвости.
P.S.Правда сейчас мы в подполье.

Исходное сообщение Кошка_по_имени_Гав
вот тоже хотела прояснить ситуацию. Теперь понятно))

Это надо у Бориса спрашивать. Я просто припомнил стародавние времена, почти "вегетарианские"! )))

Исходное сообщение Мудрый_Бодрис
Я открыл кооператив в нашем городе под №2. Первым был Виктор Семенко, с объявлением в "Аргументах и фактах", что даст адреса трёх неженатых женихов, если ему пришлют рубль. Так через две недели, при мне, он впихивал в сейф 30 тыс рублей. Это, между прочим, три "Волги" по тем временам. Но он был честен и всем девушкам, выслал-таки адреса трёх своих друзей. Потом он купил маленький, списанный в Москве прогулочный кораблик и назвал дело "Гавань Надежы". Помер уже. Мы дружили. А дело его живёт. Ко мне приходило масса коллег, со стремительно разоряющего, нашего авиационного КБ. "Есть идея, дай денег?" Так, в нашем городе пооткрывалось несколько пунктов проката видеокасет, автосервис, позаимствованная у соседей из Люберец, мода на подвальные "качалки", пошивочная мастерская, выращивание грибов вешенок и шампиньонов, грузовые перевозки, подержанные тачки из Германии гонять и т.д и т.п. Некоторые бизнесы живы до сих пор! Фирма "Четыре лапы" по продаже зоотоваров, Андрюхи Цыпина, имеет по России более 380-ти магазинов. Но основная масса, конечно канула в Лету. Это жизнь.

четыре лапы)
знаю.
Я сейчас все и всех и не вспомню. Но где-то здесь, в дневнике вспоминала и рассказывала, чем мы лично занимались. Это, конечно, опыт охренительный

Исходное сообщение Мудрый_Бодрис
Это нормальный процесс и, если из десяти - два устоят на ногах, это хороший показатель. Будучи в США, я специально занимался этим вопросом, как у них с поддержкой малого... Там есть специальные организации, специализирующиеся в этой области. Почти совсем как ты - на ниве их регистрации. Так вот, они существуют под крылом муниципалитетов, но... на смоокупаемости. Если кто-то имеет идею или план открыть своё дело, там этому очень рады! Помогают: с бизнес планом, дают бухгалтера, юр консультанта, и... кредит, на оч выгодных условиях 1-2%. И... ждут, наблюдают, помогают. Так вот это я у них узнал, что если выживут 2-а из десяти это здорово! Всё окупается. Но! Самое главное: если ты "прогорел" тебя: не расстреливают, паяльник в попу или утюг на пузо не ставят, а... банкротят по-тихому, списывая долги на эту кантору и вежливо прощаются. Бывает - "Не шмогла..." И доля малого и среднего бизнеса в их ВВП более 40%. А в некот государствах более половины.

интересно, спасибо за инф. КОЕ-ЧТО слышала, но далеко не все, что ты рассказал

Я открыл кооператив в нашем городе под №2. Первым был Виктор Семенко, с объявлением в "Аргументах и фактах", что даст адреса трёх неженатых женихов, если ему пришлют рубль. Так через две недели, при мне, он впихивал в сейф 30 тыс рублей. Это, между прочим, три "Волги" по тем временам. И он был честен! Всем приславшим рубль девушкам, выслал-таки адреса трёх своих друзей. Потом он купил маленький, списанный в Москве, прогулочный кораблик 60-х годов и назвал дело "Гавань Надежы", через нас же Москва-река протекает. Правда помер уже. Мы дружили. Но дело его живёт! На пристани есть ресторан, все дела... сестра его впряглась.
Ко мне же, на заре 90-х, приходило масса бывших коллег, со стремительно разоряющегося советского авиапрома. "Есть идея Боря, дай денег?" Так, в нашем городе пооткрывалось несколько пунктов проката видеокасет, автосервис, позаимствованная у соседей из Люберец, идея на подвальные "качалки", пошивочная мастерская, выращивание грибов (вешенок и шампиньонов), грузовые перевозки, перегон под заказ тачек из Германии и т.д и т.п. Некоторые бизнесы живы до сих пор! Фирма "Четыре лапы"(а начинал он с видеокасет), по продаже зоотоваров, Андрюхи Цыпина, имеет по России сеть, уже более 380-ти магазинов. Но основная масса, конечно канула в Лету. Это жизнь.

Это нормальный процесс и, если из десяти - два устоят на ногах, это хороший показатель. Будучи в США, я специально занимался этим вопросом, как у них с поддержкой малого... Там есть специальные организации (как-то там "Вusiness support..."), специализирующиеся в этой области. Почти совсем как ты - на ниве их регистрации. Так вот, они существуют под крылом муниципалитетов, но... на смоокупаемости. Если кто-то имеет идею или план открыть своё дело, там этому очень рады! Помогают: с бизнес планом, дают бухгалтера, юр консультанта, и... кредит, на оч выгодных условиях 1-2%. И... ждут, наблюдают, помогают. Так вот это я у них узнал, что если выживут 2-а из десяти это здорово! Всё окупается. Но! Самое главное: если ты "прогорел" тебя: не расстреливают, паяльник в попу или утюг на пузо не ставят, а... банкротят по-тихому, списывая долги на эту кантору и вежливо прощаются. Бывает - "Не шмогла..." И доля малого и среднего бизнеса в их ВВП более 40%. А в некот государствах более половины.

Мудрый_Бодрис, я здесь часто упоминаю наших Лирушников - Мышку-Капушку и Богомольчика, познакомились, поженились, дитеныша талантливого родили, бросили Москву и, по-моему, Смоленск (Богомольчик то ли из Белоруссии, ну откуда-то оттуда, все равно из города). В наследство получили барак на озере в 500 метрах от границы с Белоруссией, отделали его под гостевой дом, у них было 4 лошади, завели коз мНОГО, Надя закончила курсы по изготовлению сыров. И сегодня - набери в интернете "эко-черма Витрино". Это они. Надя в одни руки делает 250 видов сыров!! И каких!!! Горжусь, всем рассказываю. 3 года назад Паша муж спросил, что я хочу на ДР, а я такая: знаешь, милый, я так хочу съездить в Витрино к друзьям..... А милый обожает сыр!!! Так что мы ездили на 4 дня. Вот такие люди и сегодня

Исходное сообщение Мудрый_Бодрис
И знаешь, ну видно, когда люди подходят к делу с выдумкой. Всё у них продумано, отлажено, персонал, организация всё пучком. В итоге, конечно окупятся и выйдут на хорошую прибыль. Если... не появится тот, кому всё это, сделанное с "нуля", захочется "откусить" или "отжать". Ну вот так устроено у нас, если нет надежды на: закон, нужные связи, родственников или "крышу". Если людям хотя бы... не мешать, то они быстро находят дело, которое может кормить их и даже наполнять казну. Но как только ты становишься независимым от "начальников" им тут же хочется тебя приструнить, ты же от них независим. Оттого у нас все лезут на доходную госслужбу, в силовики, прокуратуру, гос структуры, проверяльщики, штрафовальщики, сидельщики на финансовые потоки или откаты. Нет тяги к предпринимательству. Увы.
Поэтому, когда видишь таких редких Донкихотов, хочется аплодировать.

ППКС!!!!!!!!!
я же начинала с простой регистрации предприятий. За 3 года первых мы с первым же мужем, с кем замутили дело, посчитали и насчитали 2000 фирм нами зарегистрированных!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! фирмы организовавали каждый второй чел.
Потом уже, когда уровень наших услуг выше стал и расширился спектр сервиса, мы перестали давать рекламу и работали с постоянной клиентурой. И как же приятно до сих пор видеть на просторах нашей Родины компании, которые и сегодня работают и стали трендом. Ну да. Крыша тогда была у всех или качественный блат. Это и позволяло выплыть и закрепиться на рынке

Исходное сообщение Pe4nik
Там менты толпились прямо возле винзавода и щемили всех водил. А я был накушанный... ))) Но, повезло - провели разъяснительную беседу, видимо, степень опьянения не была достаточной, и посоветовали либо в гостиницу (или на хату), либо пердохнуть в машине за городом, ибо на трассе ментозавры уже не такие лояльные. Последним мы и воспользовались. )))

вот тоже хотела прояснить ситуацию. Теперь понятно))

Благодарю!

Там менты толпились прямо возле винзавода и щемили всех водил. А я был накушанный... ))) Но, повезло - провели разъяснительную беседу, видимо, степень опьянения не была достаточной, и посоветовали либо в гостиницу (или на хату), либо пердохнуть в машине за городом, ибо на трассе ментозавры уже не такие лояльные. Последним мы и воспользовались. )))

Мудрый_Бодрис, а пост,надо признать - интересный) Хорошо написано.

Мудрый_Бодрис, а они,владельцы всего этого замка жаловались тебе,что у них отжимают что то? Или это только твои рассуждения на заданную тему?

Юрий_Мишенев, они ,эти генералы
в своих областях оказываются без джипиэс. Когда в Калининградской области наши включают РЭБ. В новостях об этом говорили. Во вражеских новостях.